[ Dopage ] Lance ARMSTRONG , Assafa Powel , Tom Simpson , Pantani , Agassi etc...

    • [ Dopage ] Lance ARMSTRONG , Assafa Powel , Tom Simpson , Pantani , Agassi etc...

      Bonjour à tous et à toutes,

      J'ouvre ici un débat plus ou moins épineux sur un fléau qui sévit malheureusement aujourd'hui dans le sport : le dopage.

      Quelques semaines après la fin du Tour de France , la victoire du britannique Christopher Froome , au delà de ses performances remarquables , fait renaître le spectre de la tricherie , des transfusions , de l'EPO.

      Il y a quelques semaines , un rapport faisait été de la grande présence du dopage dans le Rugby , jusqu'à lors pas ou très peu écorné par le dopage.

      Mais comment lutter contre ce véritable " cancer " ? Quelles solutions concrètes apportées à ce problème d'ordre mondial ?

      Pour illustrer mon post, je vais un peu parler du cas Lance Armstrong , septuple vainqueur du tour de France , de 1999 à 2006.

      Après s'être forgé une image de héros auprès du peuple américain , tout ça parce qu'il a vaincu le cancer le plus " curable " au monde ( avec quasiment 100% de chances de guérison avec des chimiothérapies ) , ce dernier a été l'instigateur du plus grand réseau de dopage de l'histoire du sport sur la grande boucle.

      D'après ses coéquipiers , et après avoir avoué sous la pression pour éviter la prison aux États-Unis ( qu'il risque toujours ) , voici les " secrets " de l'Us Postal , voilà ce qui a permis à Lance Armstrong et à d'autres , de pouvoir décupler leurs forces comme des surhumains:

      - Quant ils rentraient à l'hôtel, ils fermaient toutes les fenêtres et rideaux, éteignaient tous les portables qu'ils rangeaient, recouvraient tous les conduits d'aération ( susceptibles de cacher des caméras,des micros etc.. ), chambres fermées à clé.

      - Ils décrochaient les tableaux, puis se servaient du petit objet en métal qui permet de les accrocher pour y accrocher des cintres. Ceux-ci leur permettait donc , de suspendre en hauteur leurs poches de sangs, et de se réinjecter leur propre sang ( eux étaient assis sur une chaise ) , comme à l'Hôpital.

      - Dans la salle de bain, une petite fiole ( huile essentielle - huile d'Olive c'était marquer ) . En réalité, elle contenait mélangé à l'huile, de la testostérone. Deux gouttes sur la langue , pas plus, pas moins, le protocole était stricte.

      - Enfin, ils buvaient leur canette de coca ( ils la surnommaient " canette atomique , en particulier lance ) puis glissaient leurs seringues dedans, et écrasaient leur canette avec le pied. ( vous avez du essayez chez vous quand vous étiez petit ! ) La canette devient toute plate et impossible de l'ouvrir sans se couper. De là, les médecins la jetaient à des kilomètres, ni vu ni connu.



      Comment lutter contre le dopage alors que les institutions sont complices ?


      Tel est l'objet principal du débat que je vous propose !


      « Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale. Mais je sais qu'il n'y aura plus beaucoup de monde pour voir la quatrième. »
      Albert Einstein

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    • Je pense qu'il y aura toujours du dopage , mais selon moi , il y a un moyen de l'éradiquer :

      Si un sportif s'est dopé , et s'est fait contrôlé positif , il pourrait être plus durement sanctionné .
      Je m'explique , lorsque un sportif s'est fait avoir , et que des produits dopant ont été démasqués dans son urine ou son sang , au lieu du petit 6 mois de suspension ou de la petite amende , une sanction plus lourde les feraient surement changer d'avis ...
      De plus , si ceux qui les dopent ( car les cyclistes par exemple ne se dopent pas tous seuls , des médecins , leur staff les y obligent ou leur recommandent fortement de se doper ) se font avoir , alors eux aussi se feront sanctionner .

      Donc , pour moi , sanctionner plus durement les sportifs , et sanctionner aussi les personnes qui les ont aidées ( je sais pas si ça se fait ) , cela réduirait fortement la dope .

      La sanction , meilleure solution ?

      Désolé pour les fautes s'il y en a , c'est les vacances :p
    • Oui mais le problème c'est que quant tu as les organisateurs ou la fédération international qui se fait achetée pour garder le silence même à la suite de tests positifs, c'est pas simple ^^

      Je donnerai bien plus de pouvoirs par ex à une commission indépendante , sérieuse et pro qui serait chargée par ex, de surveiller les institutions, etc..

      Avant aussi, par ex les cyclistes se dopaient, mais ça n'avais rien avoir par rapport à aujourd'hui ;)


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    • Une institution privée oui je pense que c'est réalisable ! En plus cette solution pouraît être très efficace !
      De plus , une bonne réforme qui selon moi est indispensable :
      Supprimer les titres du sportif , comme Amstrong , il s'est dopé ? Alors il n'a jamais gagné le tour de France .
      Un nageur a fait un record de France , on découvre qu'il s'est dopé ? Son temps est effacé .

      À l'époque le dopage était peut-être toléré aussi ... ?
    • A l'époque, les méthodes étaient différentes et moi " dangereuses " mais je ne pense pas que c'était autorisé ^^

      Armstrong, il a été déchu de ses 7 titres ;) Il n'est donc pas considérer aujourd'hui comme vainqueur. C'est l'une des premières actions de base après qu'un sportif ai été contrôlé positif ;)

      Mais tu sais, un gars comme Armstrong, selon moi il s'en fou pas mal de les avoir perdus, il a forgé sa " légende " , qu'on le déteste ou pas, le nom du tour sera à jamais associé à lui.


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    • Tout à fait , officiellement , il n'est rien . Mais pour les gens ça reste le champion qui a gagné 7 fois le tour de France .
      Après , dans les génération à suivre , les gens continuront-ils de parler de lui ?
      Et oui , il a forgé sa légende et est tout de même rentré dans l'histoire , ce qui est un rêve pour tous hommes et femmes ,
      Du moins selon moi être gravé dans l'histoire est une chose fabuleuse :D
    • Pour supprimer le dopage, faudrait commencer par contrôler les sports de manière identique et égale.

      Quand on voit que seules les affaires de dopages dans le cyclisme sont médiatisées, que celles concernant les clubs de foot sont "bizarrement" oubliées (et même plus : carrément pas de sanctions...).

      Seul le vélo est contrôlé "efficacement" (et encore on peut pas dire que ce soit hyper efficace....

      Il ya en fait deux problèmes
      - Les moyens : qui pour payer la lutte antidopage ? Une solution serait de mettre des taxes UNIQUEMENT prévue pour ça pour tout les sponsors. (Cependant, ça pourrait aussi les faire fuir....)
      - Le manque de contrôles dans 95% des sports
    • NCB wrote:

      Comment lutter contre le dopage alors que les institutions sont complices ?

      Comment veux tu lutter contre le dopage si les institutions sont corrompu/complice ??

      Je suis entièrement de l'avis de toarzo, seul le cyclisme est réellement contrôlé alors qu'il existe dans tous les sports

      Comment veux tu éradiquer le dopage si seul un sport est contrôlé?

      Merci pour ce kit :love:
      Un regard au ciel, une pensée pour toi :love:

      :love: :love: tex :love: :love:
    • Comment veux tu lutter contre le dopage si les institutions sont corrompu/complice ??


      C'est justement la question que je posais alex, tu la réposée ^^

      Mais pour moi, le soucis n'est pas que le cyclisme est le seul sport vraiment contrôlé ( on voit bien que d'une ça marche pas même si c'est le seul vraiment contrôlé ) Le problème est ailleurs.

      Des solutions pourraient être la création d'une commission multi-sports chargée de contrôler en profondeurs le travail des laboratoires par ex ou octroyer ce pouvoir au TAS, un durcissement réel des sanctions , des pénalités financières immenses etc..


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    • Mais pour moi, le soucis n'est pas que le cyclisme est le seul sport vraiment contrôlé ( on voit bien que d'une ça marche pas même si c'est le seul vraiment contrôlé ) Le problème est ailleurs.

      heu pas vraiment d'accord
      il arrivent à te sortir des noms de coureur dopé 13ans plus tard
      vous croyez tout de même pas qu'un contrôle est gratuit :lol:
      il faut aussi les financer
      je pense donc pas qu'avec une institution indépendante il y a de meilleur résultat

      Merci pour ce kit :love:
      Un regard au ciel, une pensée pour toi :love:

      :love: :love: tex :love: :love:
    • Le rôle ne serait pas de "faire les contrôles " mais de surveiller les organes spécialisés chargés de les faire ^^ Enfin, je ne sais pas, j'essaye de proposer des solutions quoi :)

      heu pas vraiment d'accord
      il arrivent à te sortir des noms de coureur dopé 13ans plus tard

      Ils pourraient réussir à identifier qui c'est dopé 70 ans après, ça changerait rien: Pourquoi ? Eh bien un simple constat: Est-ce que ça fait baisser le nombre de dopés pour autant ? Non. Ce nombre à même tendance à grimper ;)


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    • La seule solution pour éradiquer le dopage est que les médecins qui fournissent les produits dopants dénoncent ceux qui se dopent, car ce ne sont pas les institutions qui vont faire l'effort de dénoncer les tricheurs, ni les cyclistes, qui ont trop à perdre, contrairement aux médecins.
      C'est un peu ce qui est en train de se passer avec le médecin Fuentes, mais tout est fait pour qu'il ne donne pas les noms des sportifs à qui il a fourni des produits dopants : lien1 et lien2.

      Le second point noir du dopage est qu'il est minoré surtout dans l'athlétisme et le cyclisme, où les contrôles sont les plus nombreux, mais où les sanctions ne sont pas suffisantes, sont trop légères contre ceux qui trichent, ce qui fait qu'on retrouve des bannis temporairement qui n'hésitent pas à se doper de nouveau .
      « La dictature parfaite serait une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s'évader. Un système d'esclavage où, grâce la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l'amour de leur servitude ... »
      Aldous Huxley
    • Panem et circenses. Du pain et des jeux.

      Si il y a dopage, c'est que les enjeux du spectacle le demande, toujours plus vite, toujours plus fort, toujours plus haut, il faut battre des records, et les rebattre. Pour un meilleur spectacle, pour plus de sponsoring, pour mieux vendre, pour tout ça et bien d'autres choses.

      Tant que le sport sera un spectacle avec des enjeux économiques énormes, il y aura du dopage. Les gens l'oublie souvent, mais le Tour de France est le troisième évènement sportif télévisé au monde (après le Superbowl et la coupe du monde de football). Évidement ils sont chargé comme des mules, les performances du gagnant de cette année ne sont pas du domaine de l'humain (la puissance dégagée n'est PAS humainement possible), il a gagné avec combien sur le second? Il y a quelle différence avec le dernier? Mais ça fait vendre, de l'espace publicitaire, de la vitrine pour les marques (vous remarquerez que pour le Tour de France, les équipes c'est carrément le nom du sponsor, c'est moins hypocrite que le foot ou le foot américain), de la "carte postale" (qui fait donc prospérer le tourisme, grande rentrée d'argent pour la France). Donc pour ça il faut des performances.

      Les performances, c'est le public qui les exige, tout en s’offusquant quand on lui met le nez dedans et que ça pue (voire le Catch).
    • Harpy, qui a assez d'influence pour faire peur au dopage ?

      avec des enjeux économiques énormes
      Si tout devenait gratuit, il n'y aurait plus d'enjeux économiques.
      « La dictature parfaite serait une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s'évader. Un système d'esclavage où, grâce la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l'amour de leur servitude ... »
      Aldous Huxley
    • Si tout devenait gratuit, il n'y aurait plus d'enjeux économiques.

      Greed is good comme disait Gordon Gekko.
      La gratuité de tout est un modèle utopiste qui ne peux fonctionner qu'à l'échelle planétaire. L'humain se définit majoritairement par ce qu'il possède. Et tant qu'il n'aura pas dépassé ce stade, tu pourra faire ce que tu veux, la matérialité l'emportera. Et, mais ça ne reste que mon avis, l'humain en temps qu'espèce ne changera que par le biais d'un événement extrinsèque.
    • J'ai eu du mal à suivre avec des mots si savants ^^
      Après ... plus d'enjeux économiques ? Plus de sportif !
      Tu dis à un sportif qu'il va vivre du RSA , il arrêtera .
      Car les sportifs gagnent énormémment d'argent avec les sponsors , principalement des sponsors ...
      Mais oui , le monde sans argent pas pour tout de suite ^^
    • Solution extrême et radical ..........Boycotter !!

      Le seul hic , ceci est utopiste , si nous regardons c est parce que nous aimons , ça nous divertie , nous évade de nos tracas quotidien ...

      En outre , le dopage existera toujours , tout comme il existe depuis l après guerre !

      Ce qui me console , en me mémorisant la coupe du monde de 98 , tout un peuple était unis derrière le drapeau bleu, blanc , rouge et la
      c était beau , pas de différence de couleur de peau ,ni de religion , c est ce qui nous refaudrait a l heure actuelle !!